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本期主题:厦门医改:三师共管 破解分级诊疗难题
时 间:>2019年08月04日
地 点:中国访谈
嘉 宾:
王虎峰:中国国民大学医改研究中央主任
杨叔禹:厦门市卫生计生委主任
陈凌炜:鼓浪屿社区病院全科医生
摘要:
  厦门市作为国度首批公立病院变更试点都邑,深入推动分级诊疗轨制变更,创造性打造了“三师共管”的效劳情势,本期节目,咱咱们离开了厦门,与三位嘉宾一路探究推动分级诊疗,厦门是如何做的。 
  
[访谈实录]
  • 中国网:

    各位网友大家好,中国访谈,世界对话,迎接您的收看。厦门市作为国度首批公立病院变更试点都邑,深入推动分级诊疗轨制变更,创造性打造了“三师共管”的效劳情势,本期节目,咱咱们离开了厦门,与三位嘉宾一路探究推动分级诊疗,厦门是如何做的。他咱们分离是中国国民大学医改研究中央主任、传授王虎峰。

  • 王虎峰:

    各位网友大家好。

  • 中国网:

    厦门市卫生计生委主任杨叔禹。

  • 杨叔禹:

    各位网友爱,掌管人好。

  • 中国网:

    厦门大学附属第一病院,鼓浪屿社区病院全科医生陈凌炜。

  • 陈凌炜:

    各位网友爱。

  • 中国网:

    作为国度公立病院变更试点都邑,厦门市走出了一条分级诊疗为打破口的综合医改之路。为什么抉择以“分级诊疗”作为综合医改的打破口?

  • 杨叔禹:

    医改是世界性的难题。咱咱们国度从2009年开端就停止医药卫生体系体例的深入变更,这些年来做了大批的工作,保基本,强下层,建机制,包含咱咱们的医保覆盖面已经相本地普遍了,下层的打造也做了很多工作。但是当下看病难,看病贵,看病累,看病烦的这些话题还是依然成为热门的话题,老庶民对看病还是不称心,就说明咱咱们医改还在攻坚,还应该往纵深睁开,最终要让老庶民称心,最终要走到健康中国的地步去。

    如何处理这些难题呢?此中一个最重要的,最关键的成就便是咱咱们没有履行分级诊疗轨制。所谓分级诊疗轨制便是当一个老庶民生病的时候,他首先应该找家庭医生,全科医生看,由家庭医生或许全科医生停止分诊。一样平常通俗的疾病在家庭医生这个层面就获得处理了,如果必要到大病院找专家去看病的话,他会帮咱咱们的住民抉择到哪个病院,找哪个专科医生去看病,在下层就分诊了。

  • 中国网:

    可以或许说分级诊疗也是处理咱咱们看病难看病贵的关键了。

  • 杨叔禹:

    医改好像是千疮百孔的破房子,好像是一个遍身疾病的肌体,到底从哪儿入手去医治。厦门颠末量年的探索,咱咱们的体会是分级诊疗是一个牛鼻子,分级诊疗是这个大手术的一个手术切入口,从这切进去,再动员公立病院的变更。咱咱们颠末过程分级诊疗把不必要大病院看的病,比如说常见病、多发病、慢性病,诊断清楚了,到社区病院去就诊,一个是减轻大病院的负担,也减轻医保和国民的医疗用度,同时让大病院腾出光阴来,腾出精力来研究专科疾病,疑难重病,老庶民看病加倍便利了,医务职员的程度真正提高,大病院发挥大病院的感化,社区病院,家庭医生发挥他的预防和治疗相结合的感化,颠末过程分级治疗可以或许牵动医改的方方面面。

  • 中国网:

    对付分级治疗的精华,王主任怎么看?

  • 王虎峰:

    刚才杨主任从实践者角度,我是从学者的角度去阐发分级诊疗为什么是一个切入口,精华是什么。咱咱们是从患者需要动身,根据患者需要来停止供给侧的变更。如今患者必要就近获得有品德的、高效的效劳,咱咱们就要调剂医疗效劳的体系,分外是精良资本下沉,让老庶民可以或许不再到处有病乱求医,去做一些不必要的周折。所以这个是为什么分级诊疗是医改的打破口。

    第二至于说精华,我的懂得分级诊疗便是供给有解决的连续性效劳。分外是慢性病不是简略的一个确诊治疗计划,真正难的是把它咱们解决起来,可以或许到达节制、达标、有解决。再一个连续效劳,便是医疗效劳体系自己应该是环抱患者必要上转的,咱咱们帮助联系,必要下转的咱咱们给你供给计划。真正处理曩昔如果一小我生病的话,可能全家总动员,甚至亲朋好友大家一路求医问药,这个相对比较落后的,社会本钱非常高。未来咱咱们颠末过程分级诊疗,真正地树立了有解决的连续效劳,来处理老庶民的看病成就。

  • 中国网:

    分级诊疗中以慢病作为切入点是出于怎样的考虑呢?

  • 杨叔禹:

    分级诊疗这是很大的工程,这个工程像要盖一个大楼,从哪开端盖,这就要有一番计划和工作的战略。咱咱们国度目前存在的成就是什么?全体就诊的人群傍边,一大半都是慢性病人,比如到病院看病的门诊量阐发一下,其实60%、70%都是慢性病,糖尿病、高血压,心脑血管疾病、肿瘤、慢阻肺、精力疾患这些都是慢性病。所谓慢性病的特色是一旦确诊以后,几乎是毕生带病生计的疾病。慢性病咱咱们国度目前在防治方面没有获得很好的看重,正如刚才王传授所说的没有树立起来对慢性病的全过程的连续性的治疗和解决。慢性病像糖尿病、高血压诊断并不难,治疗计划的制定也不难,国内都有共识,都有模范,从上到下,治疗计划都差不多。关键在于日常的监测和解决,因为这些慢性病都是生计办法疾病,他的生计办法影响着他的疾病好坏,比如说糖尿病病人光吃药能行吗?不行,他还要节制饮食,他还要适当运动,还要疗养精力舒服这些都很重要。这些工作就应该在社区里,由家庭医师帮助他处理的,比如说给他测测血压,测测血糖,什么环境下血糖高、血压高,怎么处理,饮食怎么办,运动怎么做,这些是包管慢性病治疗效果最关键的一环。但是这一环反而没有获得很好的看重。所以防和治脱节了,上和下脱节了,没有构成一体的连续性的全过程的关怀。

    咱咱们厦门慢性病病人多,占大多数,咱咱们叫占病人的大头,第二它的医疗用度高,占医疗总用度的大头,第三个它又防治必需应该一体化,连续性,全过程的相干,所以这部分人如果先给他停止分级诊疗,下沉到下层去,对病人的解决也好,对大病院减轻负担也好,对强下层都好。这个战略咱咱们厦门总结叫慢病先行,两病起步,两病是糖尿病、高血压,恩已经几年了,应该是有了一点点效果。

  • 中国网:

    “三师共管”情势的树立,对以后就诊中普遍存在的“看病难、看病贵”等成就起到哪些改良感化?老庶民的称心度如何?

  • 杨叔禹:

    厦门在这场分级诊疗轨制的打造变更傍边,有两个战略,第一个是慢病先行,两病起步。柔性变更,不是搞一刀切,也不是搞一窝蜂。第二创造 “三师共管”的解决情势,专科医师、全科医师,健康解决师三师构成全团组,共同为一个病人效劳。

    为什么如许组合?目前在咱咱们下层的能力和老庶民的相信程度还没有完全树立起来的时候,如果没有大病院的专科医生作为他的成员,解决团组的成员,老庶民是不会信任地回到社区,咱咱们在全体过程傍边,。比如说到大病院,糖尿病科去就诊的糖尿病人,到心血管科去看病的高血压病人,咱咱们的专科医生就会跟他讲你家住在哪里,说我住在鼓浪屿,鼓浪屿有一个咱咱们的搭档叫陈凌炜,陈凌炜主治医师咱咱们俩是搭档,你平时开药不用到我第一病院来,你就在鼓浪屿,陈医生给你看了,该开药,该补药,日常的监测都是他来给你卖力。病人有时候会不宁神,他能了解我病情吗?他能给我看好吗,他不是专科医生,。咱咱们专科医生跟他讲了,咱咱们两小我是一个小组,我在电脑里,在手机APP上就能看到你平时的血糖血压环境,。我和陈医生俩实时联络的,一旦必要改变治疗计划,必要换药,你眼睛怎么样,肾脏怎么样,他会跟我联系预约,再来病院。

  • 中国网:

    这种搭配让老庶民在下层社区门诊享遭到专家的诊断效劳。

  • 杨叔禹:

    对,实际上是团队的解决。有了专科医生的介入,老庶民才宁神地回去,要不然他还要到大病院跑。下层的全科医生也便是家庭医生也非常重要,因为他是任务主体了,因为病人今后就找他了,他要承当起这个病人的日常治疗、观察、解决工作。但是咱咱们国度目前医生还是很缺乏的,专科医生缺,全科医生更缺。咱咱们厦门一个立异点便是树立了健康解决师轨制,这支步队便是社区病院的护士,包含大众卫生医师,他咱们停止病种培训,让他咱们学糖尿病的解决常识,高血压的解决常识,慢阻肺的解决常识,脑出血的解决常识,他协助全科医生停止诊疗。

  • 中国网:

    这个造就周期大概有多久?

  • 杨叔禹:

    根据难易程度,一样平常一两个月就够了,因为就造就一个病种,一下子程度就很高了。如果造就一个全科医生,造就一个专科医生,没有十年、八年造就不进去,这些健康解决师自己便是学医的,他是护士,自己便是医学院校毕业的,专病方面的常识再稍微培训一下就行了。健康解决师发挥的感化非常大,他咱们跟老庶民非常切近,成为医生和病人之间的桥梁,一个纽带。咱咱们到了鼓浪屿就看到了,那些健康解决师和那些病人之间感情亲如家人一样,因为他帮着病人把病看好,他协助你,给你很多支撑、帮助和暖和,病人医患相干非常融洽。

    这三师咱咱们说一个不能少,没有大病院的专科医师,老庶民不相信,也不会回到社区去就诊,没有全科医生,这个病人没有任务主体,没有健康解决师,日常的生计办法干预没人去做,只要三师共同业动,共同照顾病人,能力够构成慢性病人的全过程全周期一体化的解决和照顾。

  • 中国网:

    王传授曾屡次来厦门调研,本地庶民对“三师共管”情势的反映,您有哪些切身的感受?

  • 王虎峰:

    这个让我说,我还要加上一点阐发,首先说按照厦门计划的情势,有没有可能从实践上讲晋升称心度。第二我亲自接触的患者包含住民他咱们是怎么感受的。第三实际效果怎么样。

    大家知道为什么苹果从树上掉下来,是因为有万有引力,为什么大家不乐意到下层看病,是因为不相信,缺乏相信。厦门的政策是到本日为止,不强制你地点下层,你可以或许到三级病院去看病,事实上越来越多的人抉择下层就诊,我就认为下层是有吸引力的,下层是有相信度的,否则老庶民不会下来,这是实践阐发。

    我颠末过程小我了解接触,找到一个患者,就问他为什么到社区来,他说实际上我第一次查进去糖尿病很严重,是去三甲病院,去了以后,医生马上就说你必需住院,一下我就蒙了,因为我要上班,如果住院,统统工作都耽误了,如果我每次都来三甲病院住院,这个以后生计就很艰难了。他想了想,我还是到社区吧,他自己其时做了一个抉择。但是到了社区以后,社区的医生还是可以或许给他确定计划,当然必要的话可以或许找专家,另外给他供给效劳,分外便捷,就在家门口,随时随地就可以或许联络。如许的话他会发现本来我在社区处理的比三甲病院可能来得更便利,更快捷,对他来说可以或许说更有吸引力。这个例子他亲自跟我说,如今节制的非常好,多亏我是没有在那住院,我到社区来了,我要住院,如今还麻烦了。

    咱咱们去第一病院调研,了解环境。确切高血压、糖尿病通俗门诊降了很多,统计数据也摆在这里,确切证实降了,很多人关怀,降了以后,医生怎么办?医生解脱了大批通俗门诊和开药的负担,这个转换恰是时候,恰到好处。所以咱咱们说相信老庶民这种称心度晋升,颠末过程分级诊疗称心度晋升是真实的,原因是我既可以或许从实践阐发,也可以或许从案例阐发,还可以或许从数据阐发这种情势,就破解了难题。厦门的实践奉告咱咱们,分级诊疗还可以或许让老庶民称心度提高。

  • 中国网:

    鼓浪屿社区病院是如何落实“三师共管”呢?

  • 陈凌炜:

    作为一个全科医生,家庭医生,首先便是有一个很好的情势,一个架构,让咱咱们全体工作有了偏向。如今鼓浪屿病院第一步先把全体辖区大致的住民的健康环境做了入户的摸底,把这些重点的人群先筛查进去,以全医医生、家庭医生做诊疗的主体,他会根据住民的健康需要,来抉择推荐或许是预约专科医生,在专科医生指点之下睁开这些诊疗。健康解决师把全体日常的随访,甚至包含效劳都延长到住民的家中,颠末过程如许的情势,咱咱们跟住民走的更近了。颠末过程全体的三师共管的办法,咱咱们把高危人群逐渐地筛查进去,停止日常的宣教,健康指点,健康生计办法的增进,颠末过程这种办法全体取得了显著的效果。

  • 中国网:

    咱咱们也注意到鼓浪屿的庶民对“三师共管”的情势打心里非常称心的,咱咱们是如何做到把大家都留在社区的,这种效劳是如何打造进去的?

  • 陈凌炜:

    这种效劳如果是归纳起来可以或许从四个方面来说,首先咱咱们要让住民加倍有获得感,缓解了住民频繁在病院跟家庭奔波的购药情势。如果住民必要用药,如今在下层机构可以或许根据他的病情环境,一次性开四到八周的药,如许病情稳固的住民,他开完药,又有健康解决师日常监测随访,可以或许很宁神地在家里停止治疗,不要频繁地奔波病院之间了。第二在下层医疗机构就诊,首先快捷,因为不必要漫长的等待,咱咱们供给了特别的专家预约效劳,如果有必要的话,咱咱们也会比市面上常规预约提前三天的光阴,包含便捷的绿色通道转诊。针对这些签约住民,咱咱们如今不停在做家庭医生签约效劳,咱咱们供给了专门的就诊场合,家庭医生在帮这些住民做就诊的时候,也会加倍详尽,包含体征的监测,日常的随访,健康的教导。在全体住民的花费方面,因为厦门如今医保支撑的政策是挺好的,如果在下层就诊,他是采取差别化的付费办法,在大病院就诊可能住民要付更多的钱,同样的药物跟同样的诊疗,在下层可能相对花费部分会勤俭很多。颠末过程这些让住民获得实惠的好处,而且咱咱们长期随访完之后,发现跟住民的相干有的时候不只仅只在医疗上,甚至有些住民都邑说因为岛上白叟家挺多,小孩又在岛内住民,甚至有些住民就讲这种效劳比我的亲后代都来得更亲。

  • 中国网:

    已经超出了医患相干了。

  • 陈凌炜:

    所以他咱们会很主动在咱咱们下层机构做诊疗效劳。

  • 中国网:

    三师共管之后,咱咱们医护职员有什么变更,如何变更他咱们的积极性?

  • 陈凌炜:

    因为厦门市财政包含厦门市卫计委之前推出了对付嘉奖勉励分派的计划,这个计划就打破了曩昔收支两条线的界限了,咱咱们可以或许颠末过程效劳多劳多得。颠末过程日常解决的慢性病住民,咱咱们解决得好,机构会给予一定的嘉奖,而且会做了PK的排序,在全体片区内部,咱咱们做一个比赛,谁管得更好,就嘉奖比较高。当然这都是经济上的刺激。

    作为我全科医生,家庭医生,咱咱们自己有一些不是钱的成就,也想分享一个故事,三年前我在厦门大学附属第一病院神经内科进修了一年,那时候我接触到了一个脑出血病人,他便是一个脑出血,而且一进来非常危重,颠末病院的积极抢救,病情很快好转。咱咱们接触病史之后,咱咱们就发现他是高血压节制很不抱负的患者,住民的家属非常感动,给病院就诊的医生送了一壁锦旗,锦旗如今还挂在墙上。有的时候我也在想,如果我不管好他,有可能他就中风,虽然说治好了,也留下轻偏瘫。咱咱们管好了,他的生计品德反而更高了,当然他不会送锦旗了。作为下层的医生来讲,这面锦旗在自己心里慢慢存着。

    颠末过程这几个事例,在如许效劳中央,全科医生越来越有存在感的。

  • 杨叔禹:

    咱咱们经常说预防为主,防治结合,但实际上在实际工作傍边,是很容易脱节的,因为病院的医生重要精力在生病的人治病,对健康人群他很少存眷。咱咱们防的工作如今放在疾控中央,疾控中央是对大人群的防。作为一个个别的人,比如说一个糖尿病他的高危人群,他的后代怎么才不让他发生糖尿病,其实这个工作由谁来承当,也应该由医生来承当,便是医生在给糖尿病人看病的时候,同时就要问他,你那个小孩胖不胖,体重超不超重,是不是一个小胖墩,如果那样的话,要赶快奉告他你要节制饮食。

    如果一个医生不去有防的思惟贯串在他治病过程傍边,病越来越多,越看越多。所以刚才凌炜医生讲了,那个锦旗宁肯不要,放在心里。

  • 中国网:

    目前厦门市的医改已经取得了阶段性的效果,在医改推动过程中,还存在哪些阻力或障碍?

  • 杨叔禹:

    如今咱咱们碰到的最大的艰难便是大病院病人能不能舍得放进去的成就。因为咱咱们目前的公立病院补偿机制没树立起来,大病院他要靠他的医疗支进去维持病院的运行,经费的来源,如果国度不把它的补偿机制完善起来,你想病院的运行必要经费,医务职员的报酬支出要包管,而且还要逐渐地晋升,怎么处理?咱咱们厦门这几年做了一些工作,比如说财政对病院的补贴,曩昔按照门诊量补,如今不按门诊量补,把这个钱补到他处理疑难重危疾病的项目上去。 第二,在医疗效劳价钱方面已经做了两次调剂,把大病院技能含量高的,表现他处理疑难重危疾病能力的项目,比如会诊、查房,严重的手术,只要大病院能力做,就把这个价钱尽量地加倍正当,表现效劳的价值。

    但是这些都不是最基本的,最基本的还是要靠末了的补偿机制的完善。另有第二个,医务职员在这场变更傍边,他的积极性和能源一定要考虑,而且要放在优先考虑的地位。医药体系体例变更,主角是医务职员,就像一场战役,战士才是这场战役的主力。

  • 中国网:

    对付变更中出现的成就您有怎样的感受,应该如何破解?

  • 王虎峰:

    分级诊疗是医疗效劳体系的体系性的调剂,咱咱们按照阻力变更实践来阐发,统统的阻力变更要阅历三个阶段,第一个阶段叫解冻,对曩昔不顺应的,咱咱们要把它解除,要破,曩昔统统的资本都上会合的环境确定不行了,咱咱们要调剂它。第二,变更,如今厦门已经走了第二步了,它做了很多调剂变更,接下来要做什么?咱咱们学术上讲再冻结,把咱咱们行之有用的做法怎么样用新的规章轨制、政策把它确定下来,稳固下来,这便是最新咱咱们在研究,帮助厦门共同研究怎么树立健全医疗机构,包含下层的另有大的病院全体绩效考评体系,相应的无关部分的政策全体环抱分级诊疗新的需要来停止调剂,为分级诊疗录入输入驱能源、活气,大家有积极性,同时要把曩昔的阻力点解除,构成新的机制,。只要到这个程度,咱咱们才说这个轨制才可以或许可持续。所以如今它应该说还面对着后面怎么样把它研究定型的成就。这个也是咱咱们变更傍边的难点,咱咱们前面已经探了门路,确切不错,是有用的,怎么上升到机制层面,把它确定下来,如许也便于大家去借鉴,进修。

  • 中国网:

    厦门市分级诊疗变更做法获得了国务院医改办、国度卫计委和无关专家的充足确定与高度评估,并获得“2015年度中国政府立异奖”。厦门市变更情势中,有哪些经验是可以或许在世界履行和借鉴的呢?

  • 王虎峰:

    厦门这个做法或许情势概括成这么几句话,第一个强下层、促健康,三师共管,柔性变更,可持续睁开,总共19个字。强下层是根底,根底强不起来,分级诊疗就失去根底了,就做不了,促健康是目标,咱咱们做这个事便是要提高老庶民的健康程度,三师共管是它的详细的实现的办法,这个地便利是三师共管,咱咱们认为很有用的。另有柔性变更是它的特色,并不是强制,但是很管用。末了便是可持续睁开应该是它的优点,我认为这个是老庶民介入性变更,自愿抉择的结果。如果咱咱们坚持好的态势,显然它便是可持续的,并不是人为强制的结果。

    在这里我夸大两点,一个便是柔性变更,在分级诊疗,有的地方有误区,认为分级诊疗便是强制通俗老庶民到下层去看病,如果有这个误解,大家老是带着有色眼镜来看,分级诊疗不便是强制别人到下层去看病,我说不是的,厦门的实践生动地奉告咱咱们,分级诊疗便是供给有解决的效劳,让老庶民能看好病,而且处理大病院所处理不了的成就。第二,一定是促健康可持续的,咱咱们做这个工作一定要着眼于大的国情,如今的阶段要和中央提进去的,打造健康国度和咱咱们未来社会经济睁开相结合,我认为这个是分外值得去借鉴的。

  • 杨叔禹:

    咱咱们作为实际工作者,这几年做这项工作,我的体会便是第一要柔性引导,循序渐进,分步停止。因为医改是世界性难题,大家都知道。第二分级诊疗轨制打造此中有一个破与立的过程,这个非一朝一夕之力能力够处理的。咱咱们不要指望一朝一夕之间,一夜之间,一纸红头文件上来,分级诊疗就胜利了。老庶民用脚投票,老庶民用他的感受来决定,你咱们这个变更到底是胜利的还是失败的。所以咱咱们一定要用柔性引导,循序渐进,分步停止。所以要慢病先行,两病起步。

    第二个别会,颠末过程分级诊疗,来动员、牵动、撬动综合医改,因为分级诊疗轨制触及到全体医药体系方方面面,所以咱咱们要把分级诊疗这项工作做踏实。第一个必要处理的其实便是公立病院的补偿机制成就,效劳价钱的调剂成就,医务职员的积极性的成就,这些成就要逐渐地处理,能力够让老庶民在变更傍边有一个好的获得感,让医务职员在变更傍边,有一个好的获得感,这两小我群,一个叫民众,一个叫小众,这两小我群必需在变更傍边有非常优越的获得感,他咱们高兴起来,老庶民也受害了,医务职员也受害了,这个变更就胜利了。

  • 中国网:

    王主任您从世界的角度跟咱咱们概括一下分级诊疗的汗青,厦门的医改对世界深入医改带来怎样的启示,您对厦门医改效果有怎样的评估?

  • 王虎峰:

    颠末过程厦门分级诊疗的工作讲一下体会。大家都讲医改是难题,确切它有难的一壁,为什么难呢?因为医改触及到方方面面的好处,但是咱咱们要讲医改辩证法,老庶民有句话说得好,叫难的不会,会的不难,厦门能把分级诊疗做到这个程度,说明这里是有规律的,如果咱咱们真正摸着规律走,按照规律做事,分级诊疗也是可以或许做的,所以千万不要把医改是难题做成挡箭牌,咱咱们做分级诊疗了,大家说这个事很难,咱咱们不能做。我说不对的,这个事一定要辩证地看,要看到如果咱咱们做得好,医改不但不是难题,相反成为了民心工程,暖心工程,所以我说厦门的分级诊疗做到本日,已经成为了老庶民最迎接,最暖心的民心工程,而全科医天生为了老庶民最相信的人,这种变更值得咱咱们去思虑,值得咱咱们去借鉴,值得咱咱们去进修的。所以我说在厦门,咱咱们看到了中国式的分级诊疗探究睁开门路,我盼望越来越多的地方可以或许根据自己的环境,市情、省情去研究探究,最终咱咱们共同极力,走出一条有中国特色的分级诊疗之路。

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